جبران خسارت سیل ریالی است، دولت به ارز نیاز ندارد/گزارش‌های صندوق توسعه ملی محرمانه است

دیدارنیوز: چرا از تجربه های موفق کشورهایی مثل مصر و نروژ استفاده نمی شود؟

آرمان : عربستان سابقه نزدیک تری دارد. عربستان یک صندوقی به نام «صندوق توسعه صنعتی عربستان سعودی» دارد و وام‌های با بهره نزدیک به صفر پرداخت می‌کند که اصطلاحاً به آن در حد هزینه‌های کاغذی می‌گویند و دوره بازپرداخت طولانی دارد. زمانی که من در هیات امنای حساب ذخیره ارزی بودم، همین کار را در مورد صنعت سیمان انجام دادیم. کسانی که می‌خواستند از منابع ارزی حساب ذخیره ارزی استفاده کنند، باید نرخ بهره بین المللی به اضافه نیم درصد کارمزد را پرداخت کنند. ما گفتیم که بازار دچار کمبود سیمان است و بازار سیاه سیمان و دلال بازی و رانت هزار میلیارد ریالی، آن زمان در بازار سیمان وجود داشت. طرحی را تحت عنوان نرخ بهره ۲ درصد، دوره ساخت ۵ سال، دوره تنفس ۲ سال، دوره بازپرداخت ۱۰ سال و جمعا ۱۷ سال، تهیه کردیم. آقای نوربخش با این تصور که بانک‌ها ورشکسته می‌شوند، شدیداً با این مسئله مخالفت کردند.

دیدارنیوز: خاستگاه سیاسی شما کجاست؟ چراکه از خطاهای دولت احمدی نژاد عبور کردید و نگفتید در آن دولت چه بلایی بر سر صندوق توسعه ملی آمد؟ مقصر اصلی را دولت روحانی می دانید، به نظر می رسد شما نسبت به دولت روحانی زاویه دارید.

آرمان: اصولاً تکنوکرات‌ها و به ویژه ما اقتصاددان‌ها کمتر وارد جهان سیاست می شویم. البته نمی خواهم بگویم از سیاست چیزی نمی دانیم. بعد از دولت آقای خاتمی از من و امثال من استفاده نشد و هنوز هم نمی شود. حتی اجازه صحبت کردن در تلویزیون و رسانه های دولتی را نداریم. در صورتی که در گذشته اینگونه نبود. به قول معروف، بهشت تکنوکرات ها دوره آقای هاشمی بود. آقای هاشمی به همکاران خود گفتند من به اندازه کافی سیاست می دانم و شما باید کار کنید. اگر اقتصاد را سفید ببینیم و سیاست را سیاه فرض کنیم این دو نقاط خاکستری زیادی با هم دارند اما این بدان معنا نیست که یک اقتصاددان، حتماً به جناح خاصی وابسته باشد. بنابراین ما عملکرد را می بینیم.

دیدارنیوز: به هر حال شما بین آقای احمدی نژاد و آقای روحانی باید به یک نفر رأی دهید و سیاست اقتصادی یکی را بیشتر می پسندید. شما به دولت سازندگی و مرحوم آقای هاشمی نزدیک ترید؟

آرمان: بله بدون شک به گروه (دولت) سازندگی خیلی نزدیکم. کار‌های آن‌ها را هم برای کشور ماندگار تلقی می‌کنم. وقتی سیل اخیر را در خوزستان دیدم، با خود فکر می‌کردم اگر آقای هاشمی آن دوراندیشی‌ها را نداشتند و آن کار‌ها را نمی‌کردند، چه بر سر خوزستان می‌آمد. فقط دبی رودخانه کرخه به ۸۴۰۰ مترمکعب در ثانیه رسید. تا حدودی توانستند رودخانه کارون را کنترل کنند ولی چون بر روی رودخانه دز یک سد وجود داشت و آن سد هم از رسوبات پر شده بود مجبور شدند آب آن را رها کنند. متأسفانه بی تدبیری یا خیانت وزارت نفت در تالاب هویزه خسارت‌های سنگینی را متوجه ما کرد و هم میهنان عرب ما را بسیار آزرد. ولی کمک‌های مردمی مردم از دورترین نقاط ایران یک حمیّت ملی را به وجود آورد و نشان داد بدون دلیل نیست که بیش از ده هزار سال است منطقه‌ای به نام ایران تحت همین عنوان وجود دارد و دارای همین تمدن است. اگر دقت کنید تمام رؤسای جمهور آمریکا زمانی که در مورد ایران صحبت می‌کردند هیچ وقت ملت ایران و تمدن ایران را خطاب قرار ندادند. آن را ملتی با فرهنگ و پیشینه تاریخی بسیار ژرف و گسترده و بنیان گذار بزرگترین امپراطوری جهان می‌نامیدند. تعداد شهدای عرب زبان ما در خوزستان بیشتر از دیگر ساکنین خوزستان است. حتی ما در آنجا گورستان‌های مخصوص زنان روستایی عرب داریم. من می‌دیدم وقتی می‌دیدند یک نفر فارس از جای دیگری به آنجا رفته و مشغول کمک است همه درد خود را فراموش می‌کردند. بدون شک این سیل عوارضی داشت که عمدتاً ناشی از بی تدبیری بود، ولی همبستگی ملی را در ایران نشان داد. شما دیدید که از سیستان و بلوچستان محروم، نوشت افزار و عروسک و اسباب بازی برای خوزستان فرستاده می‌شد.

دیدارنیوز: از کم توجهی به دستورات رهبری گفتید، مشکل کجاست؟ عدم اجرای دستورات و فرامین حکومتی، ساختارهای قانونی، مکتب اقتصادی یا تحریم ها؟ چرا همیشه درگیر کمبود بودجه و برداشت از حساب ذخیره ارزی  هستیم، شما به چه نوع مکتب اقتصادی معتقد هستید؟

آرمان: مبانی علم اقتصاد، عوض نشده است. در اقتصاد ۲ ضرب در ۲ مساوی چهار می‌شود. اقتصاد علمی است که شدیداً از ریاضیات و آمار متأثر است و قانون و قواعد آن سلیقه نمی‌شناسد. از ۳۰۰ سال پیش که آدام اسمیت آن حرف‌ها را زد، تا به حال هیچ تغییری در مبانی علم اقتصاد به وجود نیامده است و اصول همان است، اما روش‌های اجرا فرق کرده است. به عنوان مثال زمانی که خانم تاچر دولت ورشکسته انگلستان را از حزب سوسیالیست کارگر تحویل گرفت، با به کار بردن تدبیر‌های علمی توانست موفق شود. الان هم اگر دولت اجازه بدهد که همانند دوره سازندگی، من و امثال من بتوانیم دوباره در مراکز تصمیم گیری حضور داشته باشیم، می‌توانیم به خروج از بحران فعلی کمک کنیم.

 دیدارنیوز: پس شما فقط دولت را مقصر می دانید و اقتصادهای موازی با اقتصاد رسمی را نمی بینید؟

 آرمان: بدون شک به وجود آمدن آن‌ها در اثر بی تدبیری است. خیلی‌ها تلاش دارند فعالیت‌های اقتصادی نهاد‌های نظامی مثل سپاه پاسداران و امثال آن را به گردن آقای هاشمی بیندازند، در صورتی که اینگونه نیست. بعد از جنگ جهانی دوم به علت اینکه یگان‌های مهندسی امریکایی توانسته بودند پل‌های بزرگی ایجاد و خطوط جنگ را تقویت کنند، آمریکا از این‌ها در دوره بازسازی پس از جنگ استفاده گسترده کرد. نظر آقای هاشمی در خصوص استفاده از توانایی‌های سپاه پاسداران برای سازندگی به معنای آن نبود که وارد کار‌های غیر مولد شوند. من همان موقع که به عنوان معاون بورس مشغول به کار بودم، پیش بینی اوضاع فعلی را می‌کردم. به همین خاطر گزارشی تحت عنوان «شرکت سرمایه گذاری سپاه (سهامی عام)» تهیه کردم و قصد داشتم در همان زمان با آقای محسن رضایی دیدار داشته باشم. اما زمانی که آقای رضایی- فرمانده سپاه در آن زمان- گزارش من را دید گفتند آقای آرمان، این کار‌ها را داریم انجام می‌دهیم اما من هدفم جلوگیری از سوء استفاده از قدرت بود. قدرت در غیبت ناظر مستقل همیشه فساد می‌آورد، اما وقتی شفاف باشد، فرقی ندارد سهامداران آن، خانواده سپاه پاسداران باشند یا مردم عادی و نمی‌توان هر کاری انجام داد.