مسعود پزشکیان درباره حضور طیف مختلف در دولتش مثل جبهه پایداری گفت: پایداری آن نگاه سیاسیاش را حذف کند، او هم هست. حضور به شرط برخورداری از این شاخصها و دوری از سیاسیکاری است. اکنون در مجلس اجازه نمیدهند یکی با آن شاخصها بیاید. آدمهای خودشان را میگذارند. اگر میخواهیم مملکت درست شود، باید آدمهای توانمند را انتخاب کرد نه اینکه آدمهای خودشان را انتخاب کنند.
دیدارنیوز - در آخرین روز ماه شعبان میزبان مسعود پزشکیان نماینده فعلی تبریز و نائب رئیس مجلس دهم بودیم. وی که خود را یکی از داوطلبان کاندیداتوری سیزدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اعلام کرده، سابقه وزارت در دولت اصلاحات را نیز در کارنامه سیاسی خود دارد.
پزشکیان در این گفتگو در عین حال که عملکرد دولت روحانی را یکی از عوامل اصلی وضع موجود اعلام میکند، اما معتقد است همه دستگاهها و نهادهای کشور در بروز وضع موجود به اندازه خود سهیم هستند. با این حال تاکید دارد که اگر به سال ۹۲ و ۹۶ بازگردد باز هم به روحانی رای میدهد.
وی در پاسخ به این سوال که در صورت پیروزی در انتخابات آیا برنامهای برای مدیریت کشور دارد؟ گفت: با وجود سیاستهای کلی نظام و برنامه ۵ ساله توسعه که توسط مجلس تدوین میشود، دیگر نیاز نیست که برنامهای بدهم.
پزشکیان میگوید که برای کاندیداتوری تاکنون نه جلسهای با سیدمحمد خاتمی داشته و نه حتی مشورتی با او کرده است.
وزیر بهداشت و درمان دولت اصلاحات معتقد است ستاد ملی مبارزه با کرونا نه رویکرد کارشناسانه دارد و نه دارای اختیارات لازم برای اتخاذات تصمیمات بزرگ است. پزشکیان در عین حال راهکار مهار کرونا را قرنطینه میداند و تاکید دارد که با شل کن سفت کن نمیتواند این ویروس را ریشه کن کرد.
نائب اول لاریجانی در مجلس دهم، هرگونه ائتلاف با وی برای انتخابات ریاست جمهوری را رد میکند و تاکید دارد که تا آخر در عرصه رقابتها خواهند ماند. وی در عین حال شرط کنار رفتن از عرصه انتخابات را نه جمع بندی نهاد اجماع ساز اصلاح طلبان بلکه نتیجه نظرسنجیهای ملی اعلام میکند. او شعار دولتش را انصاف و عدالت گذاشته است.
متن زیر مشروح مصاحبه خبرنگاران سیاسی تسنیم با مسعود پزشکیان است که از منظرتان میگذرد.
تسنیم: آقای دکتر، ضمن تشکر از زمانی که در اختیار خبرگزاری تسنیم قرار دادید، به عنوان سوال اول بفرمایید که آیا شما برای حضور در عرصه رقابتهای انتخابات ریاست جمهوری برنامه مدونی دارید؟
پزشکیان: منظور از برنامه در کشور ما با معنی اصلی آن تفاوت دارد. منظور از برنامه در ایران یعنی جهت گیری و سیاست. الان ما یک سیاستهای کلی داریم که سیاستهای کلی مقام معظم رهبری است که هر شخصی روی کار بیاید باید در چارچوب این سیاستها حرکت کند و اگر دولتهایی که در این ۲۰ سال آمدند چشم انداز توسعه کشور را در دستور کار قرار میدادند و به آن عمل میکردند ما امروز اینجا نبودیم که الان هستیم. پس دولتها فقط حرف زدند و شعار دادند؛ بنابراین سیاست من برای اداره کشور تا حدود زیادی مشخص است و نیازی به نوشتن برنامه ندارد. مضاف بر این که ما برنامه پنج ساله توسعه را نیز در اختیار داریم که میتوان از آن نیز استفاده کرد. بنا نیست یک برنامهای بنویسم که در تضاد با برنامه توسعه پنج ساله باشد.
تازه آنچه که در برنامه توسعه مجلس است آن هم برنامه نیست و اهداف است و از نظر علمی هدفگذاری است؛ بنابراین سیاست گذاری از سوی مقام معظم رهبری صورت گرفته. اهدافی نیز در مجلس در قالب برنامه پنج ساله تعیین میشود. حالا چگونه باید این را اجرا کرد اصولا باید تاکنون هر سازمان و هر وزارتخانهای برنامه خود را مشخص میکرده، ولی مشکل مملکت ما این است که چه در دولت و چه در مجلس عزمی برای اجرای برنامههای نوشته شده نداریم.
در عین حال به سراغ نگارش برنامههای پنج ساله جدید میرویم و در آنها اهداف جدیدی را تعریف میکنیم. این یعنی دیوانگی و غیر علمی عمل کردن. مثل این است که شما مشغول ساخت یک اسکلت باشید و تمام نشده به سراغ ساخت اسکلت دیگر بروید.
یکی از دلایلی که ۶ برنامه توسعه به اهداف خود نرسیده این است که هر کس که روی کار میآید، به سلیقه خود این برنامه را اجرا میکند و استراتژی واحدی وجود ندارد؛ بنابراین بنده معتقدم هرکس که رئیس جمهور شد باید بر مبنای سیاستهای کلی نظام حرکت کند و صرفاً تاکتیکها و جهت گیریهایی که در دورههای قبلی معیوب بوده را اصلاح کند. اینکه هر کس که روی کار میآید، یک جهت گیری تازه تعریف کند، دیوانگی است.
تسنیم: آقای دکتر شما برای کاندیداتوری با آقای خاتمی هم مشورت کرده اید؟
پزشکیان: من با هیچ کس مشورتی نکرده ام.
تسنیم: جلسهای هم با ایشان نداشتید؟
پزشکیان: خیر، جلسهای هم نداشتم.
تسنیم: یعنی نظر ایشان برای شما مهم نیست؟
پزشکیان: نظر هرکس در این مملکت بخصوص آدمهایی که الیت و تاثیرگذار هستند خیلی مهم است. هر کس در ایران مسئول میشود، مسئول ایران و مردم این مملکت است و مسئول گروه و جریان خاصی نیست. در نتیجه اگر قرار است که کسی کاندیدا شود، هرچه که بتواند قشرهای بیشتری از جامعه را با خود همراه کند، قطعا میتواند تاثیرگذاری بیشتری در صحنه رقابتها داشته باشد.
ما در این وضعیتی که قرار گرفتیم باید کاری کنیم که با وحدت و انسجام جلو برویم. زمانی میتوانیم سیاستهای کلی نظام را محقق کنیم که همه جریانها و گروههای سیاسی با هم وحدت داشته باشند و از تمام ظرفیتها استفاده شود.
هر گروهی که به قدرت میرسد هرچه ظرفیت دیگر گروهها را کنار بگذارد در واقع قدرت اجرایی کشور را پایین آورده و در نقطه مقابل اثرگذاری و قدرت نفوذ دشمن را بیشتر کرده است.
تسنیم: منظور شما از وحدت چیست؟
پزشکیان: وحدت در چارچوب سیاست. شما الان به پزشک مراجعه میکنید، دنبال فردی میروید که مسلمان و نمازخوان است یا این که دنبال فردی میروید که دارای تخصص بالاتری است؟
تسنیم: به این رویکرد در سیاست تکنوکراسی میگویند.
پزشکیان: اسم آن را شما میگذارید. من میگویم یک سیاست کلی را مقام معظم رهبری برای کشور تعیین کرده است، آیا با یک شخصی که علم، تخصص و تجربه دارد میتواند به این هدف برسید یا یک آدم حزب الله و نماز شبخوان که کارنابلد است.
تسنیم: با این رویکردی که شما بیان میکنید، اگر به عنوان رئیس جمهور انتخاب شدید و مثلا برای وزارت مسکن به یک گزینه اصولگرا که عضو جبهه پایداری است، رسیدید آیا این شخص را به عنوان وزیر معرفی میکنید؟
پزشکیان: تفاوتی نمیکند.
تسنیم: آیا خرده اصلاح طلبان به خودتان را میپذیرید؟
پزشکیان: من دارم میگویم باید به هدف رسید، شما میگویید خرده این و آن را میپذیرید؟ اگر یک آدمی با آن شاخصههایی که اشاره کردم وجود داشته باشد، قطعا این کار را میکنیم.
تسنیم: حتی اگر عضو جبهه پایداری باشد؟
پزشکیان: تفاوتی نمیکند، میخواهد عضو هر جبههای که شما میگویید باشد. البته مشکل جبهه پایداری این است که میخواهد تمامیت خواهی کند. اگر این را بپذیرد که در چارچوب برنامه تعیین شده حرکت کند و هدف او صرفا اجرای سیاستهای تعیین شده باشد، ما از او استفاده میکنیم.
تسنیم: به نظر شما این انتقاد که از ظرفیت چهرههای متخصص فارغ از جناح سیاسی آنها، استفاده نشد، به دولت آقای روحانی وارد است؟
پزشکیان: به تمام دولتها و تمام مجلسها وارد است. من میگویم شعار دادن که کار سختی نیست. ما مسلمانان مدعی هستیم که قرآن برنامه دقیقی برای رسیدن به اهداف عالی را بیان کرده است، اما چرا از این برنامه استفاده نمیکنیم. برای اینکه لازمه استفاده کردن از برنامههای مدون شده در قرآن، داشتن علم و پس از آن مهارت داشتن و باور داشتن به راهی که در راستای آن حرکت میکنیم، است. شما نمیتوانید بدون این مقدمات به اهداف برسید.
تسنیم: منظور شما این است که اگر شما به جای آقای روحانی رئیس جمهور شده بودید، برخی از اعضای کابینه آقای احمدی نژاد را حفظ میکردید؟
پزشکیان: بله، بر اساس شاخصها عمل میکردم. هر کدام از آنها اگر شاخصها را داشتند، باید از آنها استفاده میشد. ما ابتدا باید با مشورت گرفتن از کارشناسان و متخصصان در حوزههای مختلف شاخصهای اصلی برای مدیران را تعیین کنیم و سپس افراد را با آن شاخصها چک کنیم.
تسنیم: پس شاخص شما توانمندی افراد است نه خط سیاسی آنها
پزشکیان: شاخص من برای انتخاب مدیران، داشتن، علم، باور و توانمندی است.
تسنیم: با این اوصاف اگر مردم به شما رای بدهند، دولت آقای روحانی را ادامه خواهید داد یا اینکه دست به اصلاحات گسترده خواهید زد؟
پزشکیان: وقتی میگویم با شاخص عمل خواهیم کرد، یعنی اینکه افراد را با شاخصهای تعیین شده انتخاب میکنیم.
تسنیم: اگر مردم از شما بپرسند که شما مدافع وضع موجود هستید یا منتقد چه میگویید؟
پزشکیان: معلوم است که مخالف وضع موجود هستم. مگر سیاستهای کلی وضع موجود را قبول میکند. مگر قرار نبود در منطقه اول شویم؟ چرا نیستیم؟ برای اینکه نتوانستیم سیاستهای کلی را پیاده سازی کنیم؛ بنابراین شکی نیست که منتقد وضع موجود هستم. البته وضع موجود تنها به دولت بازنمی گردد. به مجلس، قوه قضاییه و نحوه دخالت همین چهرههای تاثیرگذار و اصطلاحا الیت نیز مرتبط است. یعنی اینطور نیست که شما یک فرد یا یک قوه را مقصر وضع موجود بدانید.
در مدیریت و در علم به دنبلا پیدا کردم مشکل و تلاش برای حل مشکل هستند و به دنبال مقصر نیستند در حالی که ما در ایران یاد گرفتیم که صرفا به دنبال مقصر باشیم و همه گناهان را به گردن او بیندازیم. ۴۰ سال است که آدمها را عوض میکنیم که مشکل را حل کنند. در حالی که مشکل همیشه سر جای خودش باقی میماند.
انتخاب ما اصلاح طلبان محدود بود و تصور جمعی این بود و آن اشخاص الیت گفتند که جمع شوید و به این آدم رای دهید. در نتیجه جمع شدیم به آن آدم رای دادیم.
تسنیم: یعنی اگر به عقب بازگردید باز هم به آقای روحانی رای میدهید؟
پزشکیان: بستگی دارد که چه افرادی کاندیدا باشند.
تسنیم: همان کاندیداهایی که در سال ۹۲ و ۹۶ مطرح بودند.
پزشکیان: بله، اگر همان چهرهها به عنوان کاندیدا بودند، باز هم به آقای روحانی رای میدادم. کلیت قضیه این است که هر کس در این ساختار بیاید و با این روش عمل کند، خروجی بهتر از آقای روحانی نخواهد داشت.
الان تعدادی از افرادی که شما به آنها میگویید جبهه پایداری وارد مجلس شده اند. آیا توانسته اند گرهی از مشکلات مردم باز کنند؟ حرف زدن که کاری ندارد، ولی اینکه در یک جایگاهی قرار بگیرید و بتوانید اثرگذاری مثبتی داشته باشید، آن زمان است که میتوانید ادعا کنید که توانمند هستید.
تسنیم: گفته میشود یکی از اثرگذاریهای مثبت مجلس یازدهم، قانون هستهای بود که موجب شد تا طرفهای غربی برای احیای برجام به تکاپو بیفتند.
پزشکیان: این یک بحث کارشناسی است. اینکه آیا برجام احیا میشود یا نه را گذر زمان مشخص خواهد کرد.
تسنیم: شما اگر رئیس جمهور شوید چه سیاستی در قبال برجام خواهید داشت؟
پزشکیان: بنده عقیده ام این است که آنچه که سیاستهای کلی نظام در حوزه سیاستهای خارجی است باید اجرا شود. از نظر من گفتگو کردن و صحبت کردن جای بحثی ندارد. قرآن در همان جا که میگوید موشک داشته باش، اسلحه داشته باش بلافاصله نیز میگوید که وقتی تو را دعوت کردند با آنها صلح کنی، دعوت آنها را بپذیر و اگر خواستند کلاه سر تو بگذارند هم خدا هست و هم مردم هستند.
حضرت علی (ع) نیز به مالک میفرمایند که صلحی که دشمنت تو را به آن دعوت میکند را دفع نکن، اما بعد از آن تاکید میکنند که به شدت از دشمنت حذر کن. چرا که شاید او خواسته با تو صلح کند تا بعد از آن به تو ضربه بزند.
تسنیم: برجام به کدام یک از این مفاهیمی که شما گفتید، نزدیکتر است؟
پزشکیان: برجام یا هر چیزی شبیه به آن. مثلا همین تفاهنامهای که با چین امضا کردیم کار درستی است. اما باید حواست را جمع کنی که سرت کلاه نرود.
تسنیم: یعنی مثل برجام نشود؟
پزشکیان: شما فکر میکنید برجام به نفع ما تمام شده یا به ضرر ما؟
تسنیم: نظر شما چیست؟
پزشکیان: در دنیای سیاست نه حرف شما صددرصدی به کرسی مینشیند نه حرف طرف مقابل. آمریکا و ترامپ میخواست همه چیز ما را خراب کند، چرا نتوانست؟ ترامپ میخواست ما را ذلیل کند. چرا نتوانست؟ آیا ترامپ به همه اهداف خود رسید؟ اگر ما در برجام ضرر کردیم چرا اسرائیل انقد دست و پا میزند که ما از آن بیرون بیاییم؟ آنهایی که میگویند ما از برجام بیرون بیاییم با اسرائیل و تندروهای آمریکا چه فرقی دارند؟
تسنیم: سود برجام برای ما چه بوده در این سالها؟
پزشکیان: حرف من این است که آن کاری که دشمن میکند تا ما از برجام خارج شویم نشان دهنده این است که برجام برای ما سود داشته است. همین الان توطئههایی که اسرائیل به راه انداخته مگر هدفش تحریک ایران برای خروج از برجام نیست؟ این که ما در برجام به همه اهدافمان نرسیدیم که حرف درستی است، برای آنها دشمنان ما نمیخواهند که ما به اهدافمان در برجام برسیم.
تسنیم: دستاورد مشخص برجام برای ما چه بود؟
پزشکیان: ما به دستاوردی رسیدیم که آمریکا در این مدت خودش را کشت که یک قطعنامه علیه ما صادر کند، ولی نتوانست. به آن دستاورد رسیدیم که آدمی مثل ترامپ اگر میتوانست در این نبرد پیروز شود، باز هم رئیس جمهور آمریکا میشد، به این دستاورد رسیدیم که کشورهایی مثل چین و روسیه و حتی اروپاییها علیه آمریکا رای دادند و ما امروز میتوانیم با چینیها قرارداد همکاری امضا کنیم. در صورتی که در زمان اوباما چین و روسیه علیه ما در شورای امنیت سازمان ملل رای میدادند.
تسنیم: آقای پزشکیان این بحثی که شما میفرمایید در عمل برای ایران تفاوتی نمیکند، چرا که فشارهای اقتصادی بر مردم ایران به اذعان رئیس جمهور حتی بیشتر از دوران پیش از برجام شده است.
پزشکیان: بله آن که درست است.
تسنیم: با این اوصاف وقتی اضافه شدن یا کم شدن قطعنامهها تفاوتی در وضعیت اقتصادی و معیشتی مردم نمیکند، منافع برجام برای مردم چه بود؟
پزشکیان: همین که ما الان میتوانیم با چین و روسیه صحبت کنیم و اروپاییها علیه آمریکا در سازمان ملل رای میدهند آیا شکست برجام است یا پیروزی آن؟ میخواهم بگویم یکی از مزیتهای برجام این بود که آمریکا را منزوی کرد.
تسنیم: آیا هدف ما از امضای برجام منزوی کردن آمریکا بود یا برداشته شدن تحریم ها.
پزشکیان: تحریمهای آمریکا که از نظر شماها کاغذ پاره بود! همین الان هم یک سریها در کشور هم صدا با عربستان، تندروهای آمریکا و اسرائیل میگویند که تحریمها کاغذپاره است.
تسنیم: آقای دکتر! روزنامههای اصلاح طلب روز بعد از اجرای برجام، یکصدا گفتند که تحریمها فرو پاشید و تمام شد.
پزشکیان: شما از من نظر میخواهید یا روزنامه اصلاح طلب؟ من مدافع روزنامههای اصلاح طلب و یا سخنگوی x یا y نیستم. من نظر خودم را میگویم. به نظر من برجام پنجرهای را برای ما باز کرد که بتوانیم.
تسنیم: بتوانیم آمریکا را تحقیر کنیم؟
پزشکیان: بتوانیم قدرت چانه زنی مان را بالا ببریم. شما تصور میکنید اگر برجام را امضا نمیکردیم سفرههای مردم رنگین میشد؟
تسنیم: ما در برجام بسیاری از امکانات و دستاورهای هستهای را از دست دادیم.
پزشکیان: شما اصلا امکاناتی از اول نداشتید.
تسنیم: پس اساساً به چه دلیلی پای میز مذاکره با ایران نشستند؟
پزشکیان: آمریکاییها از اول مدعی بودند که ایران به دنبال ساخت سلاح هستهای است. آنچه که قدرت چانی زنی به ما میدهد این است که آنها نمیخواهند ما سلاح هستهای داشته باشیم. مقام معظم رهبری میگویند که ما قصد ساخت سلاح هستهای را نداریم؛ بنابراین هدف ما از برجام این بود که بتوانیم توانمندی علمی هستهای را بالا ببریم که این موضوع در برجام قید شده است.
آقای صالحی با توجه به توان علمی که دارد میگوید توانمندی هستهای ما ضعیف نشده است. بازگشت سریع ایران به حالت قبل از برجام نیز گویای این واقعیت است.
همین مشکل مرغ و گوشت و میوه که شما میگویید بخشی از آن زاییده مدیریت ما و بخشی دیگر زاییده سیاستهای ما است. ما با هم دعوا میکنیم و یک سری از مردم را هم تحویل نمیگیریم؛ و الا کسی نگفته است که دولت ضعف جدی در مدیریت نداشته است.
تسنیم: شما جدیترین ضعف دولت را چه میدانید؟
پزشکیان: جدیترین ضعف در اختلاف ما است. یکی از دلایل اصلی که کشور در پرتگاه قرار گرفته اختلافات است که میان ما به وجود آمده است.
تسنیم: آقای دکتر عامل شیوع پیک چهارم کرونا هم وجود اختلافات بود؟
پزشکیان: من متخصص قلب هستم و میدانم که وظیفه اصلی قلب پمپاز خون است. در بدن اگر از دو کانون خون به سمت اعضا پمپاژ شود آدم احساس سرگیجه میشود و هر چه قدر این کانونهایی که تصمیم به پمپاژ خون میگیرند بیشتر شود، بدن و قلب ضعیفتر میشود.
تسنیم: ستاد ملی کرونا به ریاست آقای روحانی هم اساسا برای همین تشکیل که کانون مدیریت کرونا یک جا باشد.
پزشکیان: من از روز اول گفتم که ساختار ستاد ملی کرونا علمی نیست.
تسنیم: چطور باید این ساختار علمی میشد؟
پزشکیان: یک ستاد جنگ باید تشکیل میشد که دولت بخشی از این ستاد میبود.
تسنیم: یعنی شما معتقد هستید که رئیس جمهور نباید رئیس ستاد کرونا میشد؟
پزشکیان: این ستاد اختیارات کافی را ندارد.
تسنیم: چه اختیاراتی باید داشته باشد که ندارد؟
پزشکیان: مثلا من الان میگویم باید حکومت نظامی اعلام شود. آیا ستاد کرونا قابلیت اجرا آن را دارد؟ قطعا اینطور نیست. چرا که مجلس باید آن را تصویب کند.
تسنیم: مگر ستاد کرونا اختیارات ویژه ندارد و تصمیمات آن لازم الاجرا نیست؟
پزشکیان: طبق قانون اعلام حکومت نظامی باید به تصویب مجلس برسد.
تسنیم: یعنی شما معتقدید که باید حکومت نظامی اعلام میشد تا کرونا جمع شود؟
پزشکیان: بله نظر من این است که اگر یک ماه آنجایی که کرونا شناسایی شد، قرنطینه میشد، این ویروس در سراسر کشور پخش نمیشد. کاری که چین کرد. چین استان ووهان را که ۲۵۰ میلیون نفر جمعیت دارد را با قدرت قرنطینه کرد و توانست ویروس را کنترل کند. علت این که ما نمیتوانیم ویروس را کنترل کنیم این است که قدرت تصمیم گیری نداریم. با شل کن سفت کن نمیتوان کرونا را جمع کرد. این ویروس امروز بیشتر از داعش از ما تلفات میگیرد.
تسنیم: کمی از این بحث فاصله بگیریم. گفته میشود ممکن است شما گزینه ائتلافی با آقای لاریجانی باشید.
پزشکیان: نه من با هیچکس در این رابطه صحبت نکردم و قرار هم نیست با کسی ائتلاف کنم، ولی در جمع بندی اگر رای مردم هرچه باشد، سر خم میکنم.
تسنیم: رای مردم یعنی بعد از صندوق ها؟
پزشکیان: خیر، قبل از انتخابات اگر جمع بندی نظر مردم در نظرسنجی این باشد که مثلا فرد دیگری بهتر از بنده است، به نفع او کنار میروم.
تسنیم: مثلا اگر نظرسنجیها بگوید که آقای رئیسی جلوتر از همه است، شما به نفع ایشان کنار میروید؟
پزشکیان: اینجا بحث جهت گیریهای سیاسی مطرح میشود. من خودم بین اصلاح طلبی و اصولگرایی فرقی قائل نیستم، ولی به هر حال دو جهت گیری در انتخابات مطرح است. بنده به دنبال این نیستم که حتما رئیس جمهور شوم. به دنبال این هستم که مشارکت اجتماعی در انتخابات بالا برود. اگر ما توانستیم مشارکت ملی را محقق کنیم، آن زمان هر شخصی که رای آورد باید از ظرفیت تمامی افراد فارغ از جهت گیریهای سیاسی استفاده کند.
تسنیم: اگر نهاد اجماع ساز در نهایت گفت که به نفع آقای عارف کنار بروید، شما این کار را میکنید؟
پزشکیان: گفتم که جمع بندی نظر مردم میتواند در نظر نهایی من موثر باشد، ولی اینکه یک نهادی به من بگوید که چکار کنم، نه من این رویه را نمیپذیرم.
تسنیم: شما جهت گیری آقای لاریجانی را اصلاح طلبانه میدانید؟
پزشکیان: آیا آقای لاریجانی خودش را اصلاح طلب میداند؟
تسنیم: شما ایشان را چه میدانید؟
پزشکیان: من چه میدانم.
تسنیم: پس چرا حزب کارگزاران آقای لاریجانی را گزینه مناسبی برای ریاست جمهوری میداند؟
پزشکیان: من چه میدانم. بروید از خود کارگزارانیها بپرسید. آیا آقای لاریجانی آن زمان که در مجلس بود اصلاح طلب بود یا اصولگرا؟
تسنیم: پس چرا با لیست اصلاح طلبان وارد مجلس دهم شد؟
پزشکیان: برای اینکه کمک کنند یک عده از این پایداریها نمیخواستند لاریجانی وارد مجلس شود. برای اینکه پایداریها نگاههای تمامیت خواهانه دارند و لاریجانی که در طیف خودشان بود را نیز نمیپذیرفتند.
تسنیم: یعنی اصلاح طلبان به آقای لاریجانی کمک کردند؟ پس آیا ممکن است برای انتخابات ریاست جمهوری هم به ایشان کمک کنند؟
پزشکیان: خوب کمک کنند! اینها اگر بگویند به نفع لاریجانی کنار برو من راه خودم را میروم.
تسنیم: یعنی نه به نفع آقای لاریجانی و نه آقای عارف کنار نمیروید؟
پزشکیان: خیر به نفع هیچ یک از آنها کنار نمیروم.
تسنیم: حتی اگر نهاد اجماع ساز بگوید؟
پزشکیان: نهاد اجماع ساز این حرفی را که شما میگویید نمیزند. در این نهاد قرار شده است که نظرسنجی مردمی داشته باشند و بر آن اساس گزینه نهایی را معرفی کنند.
تسنیم: آقای پزشکیان در بیانیه اخیر جبهه اصلاحات ایران تاکید شده است که در صورت داشتن چند نامزد مورد اجماع، مرحلهٔ چهارم انتخاب نامزد نهایی با نظرسنجی ملی معتبر است که در ایام تبلیغات انتخابات انجام میشود. یعنی اگر اجماع بر سر یکی از کاندیداها صورت گیرد، دیگر نظرسنجی ملی نیز در کار نخواهد بود.
پزشکیان: خیر، تا آنجایی که من میدانم، مبنای نظر جبهه اصلاحات ایران، نظرسنجی از مردم است. البته فارغ از این بحثها مسئله اصلی اصلاح طلبان این است که گزینه دیگری ندارند و معلوم نیست که حتی من یا آقای عارف نیز تایید صلاحیت شویم.
تسنیم: به فرض اینکه تمامی کاندیداهای اصلاح طلب نیز تایید صلاحیت شوند، شما چه میکنید؟
پزشکیان: آن زمان باید نظرسنجی ملی ملاک عمل شود.
تسنیم: با این اوصاف اگر شما رئیس جمهور شدید، ملاک شما در انتخاب اعضای کابینه چیست؟
پزشکیان: تصور من این است که اگر میخواهیم شرایط فعلی کشور را اصلاح کنیم، باید با حفظ اصول اصلاحات کنیم. هنر این است که همه مردم را حتی آن ضدانقلاب را جذب کنیم.
در بین اصولگراها اگر یک نفر به سمت اصلاح برود، قبولش دارم، اما اگر نرود و بخواهد همه جامعه را با نگاه تنگش درست کند و هرکس مثل او نگاه نکند، به او کافر گفته شود، قبولش ندارم. مگر ما در یک مملکت شیعی نیستیم؟ پس باید کاری بکنیم تا همه جذب بشوند.
تسنیم: بنده اینگونه برداشت کردم که دولت شما فراجناحی خواهد بود. درست است؟
پزشکیان: در چارچوب حق خواهد بود، اگر بتوانیم انشاالله. هر کس که توانمند است، میتواند بیاید کمک کند به شرط اینکه سیاستکاری نکند.
تسنیم: اسم دولتتان چه خواهد بود؟ دولت ائتلافی، دولت وحدت یا...؟
پزشکیان: دولت، دولت مردم ایران است. طبیعتاً با نگاه اصلاحات و حفظ اصول دولت تشکیل خواهم داد.
تسنیم: شما که میخواهید وزرای خود را انتخاب کنید، باید بر مبنای یک ساختار باشد.
پزشکیان: ساختار که وجود دارد. آدمها را برای ساختار میآورند. این آدمها را باید براساس آن شاخصها در جایگاه خود قرار میدهند. شاخصها نیز عملکرد، علم و مهارت هستند. حضرت علی (ع) میفرماید که کارگزاران را بر اساس دوستی و نزدیکی انتخاب نکن. این خیانت به مردم است. بعد توصیه میفرمایند که از اهل تجربه و کسانی که حیا دارند و پرونده و مشکل ندارند انتخاب کن. در ادامه نیز توصیههای دیگری مطرح میکند. باید بر اساس این شاخصها وزرا انتخاب شوند؛ نه اینکه سیاسی کاری شود.
تسنیم: پس باید انتظار داشته باشیم که در دولت شما اصولگرایان و اصلاحطلبان همچون پایداریها و... حضور داشته باشند.
پزشکیان: اگر این چارچوب باشد، قطعا میتوانند باشند. پایداری آن نگاه سیاسیاش را حذف کند، او هم هست. حضور به شرط برخورداری از این شاخصها و دوری از سیاسیکاری است. اکنون در مجلس اجازه نمیدهند یکی با آن شاخصها بیاید. آدمهای خودشان را میگذارند. اگر میخواهیم مملکت درست شود، باید آدمهای توانمند را انتخاب کرد نه اینکه آدمهای خودشان را انتخاب کنند.
تسنیم: شما معاون اولتان را چه کسی انتخاب خواهید کرد؟
پزشکیان: باید دید چه اتفاقی خواهد افتاد.
تسنیم: نمیخواهید کسی را معرفی کنید؟
پزشکیان: من هنوز کابینه ندارم.
تسنیم: برنامه چی؟
پزشکیان: برنامه را که گفتم. باز تکرار کنم؟
تسنیم: بالاخره برنامه باید چارچوبی داشته باشد.
پزشکیان: من هم همان چارچوب را به شما گفتم. شما جزئیات میخواهید که الان وجود ندارد، وگرنه چارچوب روشن است.
تسنیم: آدمهایی که میخواهند آن چارچوب را عملی کنند، چه کسانی هستند؟
پزشکیان: آن آدمها بعد از اینکه جریانها جمع شد، براساس این شاخصها انتخاب خواهند شد.
تسنیم: شما میگویید که مصمم هستید. اما اگر فردا یک نفر گفت تَکرار میکنم و همه به نفع عارف کنار بروند. شما چه کار میکنید؟
پزشکیان: نه.
تسنیم: بعد شما متهم به تفرقهافکنی میشوید.
پزشکیان: در این مملکت همه را به همه چیز متهم میکنند. شما متهم میکنید. در مجلس متهم میکنند. ممکن است از همین گفتگو فردا بنده را متهم کنند. ما در مملکت یاد گرفتیم که این اتهامات را بشنویم. اینکه به یک نفر لقبی بدهیم و انگی بچسبانیم، غیراسلامی و از نظر اسلام خلاف است، اما ما انجام میدهیم. دستور خداست که همدیگر را لقبگذاری نکنید. آن آدمهایی که میگویند ما اصول داریم، انگ میچسبانند و لقب میدهند. این کدام اصول است؟
تسنیم: با کاندیداهای مطرح دیداری داشتید؟
پزشکیان: خیر.
تسنیم: دعوت به دیدار داشتید؟ در جلسات نهاد اجماعساز اصلاحطلبان شرکت کردید؟
پزشکیان: خیر شرکت نکردم.
تسنیم: نظرتان درباره اینکه میگویند اصلاحطلبان کاندیدای نیابتی داشته باشند چیست؟
پزشکیان: بالاخره میگویند دیگر.
تسنیم: نظر شما درباره دولت نیابتی چیست؟
پزشکیان: من هستم و خواهم بود.
تسنیم: دولت اجارهای را که نمیپذیرید؟
پزشکیان: این حرفهایی است که درآوردهاند. یک گروهی با هم مینشینند و تصمیم میگیرند در یک رقابت شرکت کنند. تجربه دنیا این است تا قبل از اینکه کاندیداها معرفی بشوند، بین احزاب کاندیداهایی که وجود دارند قبلاً بروند کار کنند. میرفتند حرف میزدند و تبلیغ میکردند. آن موقع هر کس که رای میآورد، آن حزب یک نفر را انتخاب میکرد و به صحنه میآورد. ما که حزب اینجوری نداریم. در نتیجه نمیتوانیم.
تسنیم: شما حزبی نیستید؟
پزشکیان: اصلاً کشور ما چنین چیزی را ندارد. بحث من که نیست. مگر اصولگراها اینگونه هستند؟ این همه کاندیدا آمده، از درون حزب درآمده است؟ اصول کار این است که از درون حزب بیرون بیاید.
تسنیم: مثل آمریکا؟
پزشکیان: مثل آمریکا، اروپا و هر جای دیگر. دو نفر کاندیدا میشوند و این دو جریان با هم رقابت میکنند. نه حزب را گذاشتیم، حزب بشود؛ برای اینکه مدام کوبیدیم. نه روند ساختاری داریم. بعد اکنون به همدیگر انگ میچسبانیم و میگوییم فلان کس اجارهای است و فلان کس فلان است. این رقابت باید در درون گروهی که همفکر هستند برای حل مشکل صورت میگرفت. اما چون این بستر در جامعه ما وجود ندارد و، چون اجازه بروز و ظهور انسانها در جامعه بدان شکل نیست، آن رقابت شکل نمیگیرد. سیستم رسانهای ما اکنون از یک نگاه حرف میزند. اصلا به دیگری اجازه نمیدهد. در نتیجه مجبور میشوند در اینجا حضور پیدا کنند، حرفی بزند و بعد ببینند مردم چه میگویند.
مردم با این کاری که انجام میدهیم، از دست ما خسته شدهاند. تا چه زمانی میتوانیم اینگونه با مردم ادامه بدهیم، خدا خودش باید کمک کند.
تسنیم: شما در خصوص مشکلات مردم مطالعه کردید؟
پزشکیان: من اکنون چهار دوره است که نماینده مجلس هستم و در موضوعاتی ورود پیدا کردم که آیا میتوان مشکلات مردم را حل کرد. اکنون مشکلات بسیاری در جامعه داریم.
تسنیم: شعار دولت شما چیست؟
پزشکیان: انصاف و عدالت.
تسنیم: ستاد هم تشکیل دادید؟
پزشکیان: هر موقع به صورت رسمی و قانونی اعلام شد، ستاد هم تشکیل خواهیم داد.
تسنیم: اگر برای ائتلاف دعوت شدید، ائتلاف خواهید کرد؟
پزشکیان: اکنون که جای ائتلاف نیست.
تسنیم: در رابطه با موضوع بنزین اخیرا مطالبی را بیان کردید که حاشیه ساز شده است. توضیحی در این باره بفرمایید.
پزشکیان: اعتقاد من این است که قیمت بنزین واقعی شود. اما برای اینکه اقشار مردم آسیب نبینند، به هر فرد سهم مثلا بیست لیتر ۲۰ هزار تومانی بدهیم. هزار تومان به او فروخته شود، اما او بتواند مثلا ۲۰ هزار تومان بفروشد.
معنی این حرف این است آن فردی که در روستاست و چهار فرزند دارد، ماهی حدود یک و نیم میلیون تومان درآمد خواهم داشت. آن کسی هم که یک بچه دارد، و پنج ماشین، تنها ۶۰ لیتر در ماه سهمیه میگیرد.
در نتیجه وقتی تورم یا فشاری به وجود میآید، مرغ و... گران میشود، این فقط سهم بیست لیتریش را برداشته، اما آن آدمی که از ماشین استفاده نکرده، هزینهها برایش جبران میشود. در نتیجه به اقشار آسیب پذیر، آسیبی نمیرسد چرا که ما جبران کردیم.
با چهل هزار تومان پول که بیچاره میشود. برای اینکه ۴۰ هزار تومان، مابه التفاوت نان و پنیرش نمیشود. اما وقتی یک و نیم میلیون به او بدهی، چون بقیه تورم پیدا کردند، مال آن جبران میشود.
تسنیم: مثل اینکه مجلس و کمیسیون انرژی چنین طرحی را در دستور کار دارند.
پزشکیان: آنها جور دیگری میگویند. اگر کل یارانهها در کشور حذف شود ما به راحتی میتوانیم به تمامی گروه هدف و به ازای هر خانواده مثلاً ۱۰ میلیون تومان پول بدهیم. همه چیز هم گران شود. بعد قاچاق بنزین حذف خواهد شد و دولت به کشاورزان زور نمیگوید که گندم کیلویی ۱۰ هزار تومان را به ۴ هزار تومان بخرد. داریم به کشاورز زور میگوییم. چرا یک نفر گوسفندش را در عمان میفروشد؟ چون در آنجا ۱۲ میلیون تومان از او میخرند، اما در اینجا ۲ میلیون تومان قیمت دارد.
اگر بازار آزاد شود، همه با قیمت آزاد میفروشند و راحت زندگی میکنند. روندهای یارانهای به نفع ثروتمندان است. محرومان روز به روز بیچارهتر میشوند. ما باید کاری کنیم که محرومان مشکل پیدا نکنند، اما به نفع ثروتمندان عمل میشود. اکنون زمین، ماشین و باغ گران شده است. آنهایی که داشتند، ثروتمندتر شدند و آنهایی که نداشتند، فقیرتر شدند. این وضعیت باید به هم ریخته شود.
اینکه من میگویم بنزین ۲۰ هزار تومان شود، از این منظر است نه اینکه دوباره گرانی بر مردم تحمیل شود. اگر صادقانه به مردم گفته شود، مردم خواهند فهمید که بنزین ۲۰ هزار تومانی به نفعشان است.
اگر یارانهها حذف شود و هرکس که برق اضافی مصرف میکند، از او پول به صورت واقعی گرفته شود، وضعیت بهتر خواهد شد. هر کیلووات برق، ۶۰۰ الی ۷۰۰ تومان است، ۱۰۰ تومان نیست. ما کمبود برق داریم، چون دولت باید مدام یارانه برق بدهد. اکنون ذوب آهن و پتروشیمیها برق ارزان میگیرند. اینها انصاف نیست. باید کاری بکنیم که اقشار مختلف مردم، زندگیشان بچرخد.
یارانهها بیشتر به کسانی میرسد که علیه انقلاب حرف میزنند و ما را قبول ندارند، تا اینکه به مردم محروم و مستحق برسد. باید حقشان را بگیریم و به خودشان بدهیم. این با دعوا درست نمیشود. ما باید این کار را انجام بدهیم. اگر توانستیم ما بشویم، میتوانیم در برابر آمریکا بایستیم. نفع مملکت هر آنچه است، آن را انجام بدهیم، نه آنکه انتخاباتی و جناحی به قضایا نگاه کنیم.